Юрий Атаманюк: «Нужна настоящая административная реформа»

Популярне

Врач-эпидемиолог: «Кабмин превысил полномочия, когда назначал Главгоссанврача. К тому же без Госсанэпидслужбы это — свадебный генерал»

Столичный врач-эпидемиолог Алексей Галимский рассказал UA-Times, что без восстановления Госсанэпидслужбы невозможно эффективно бороться с инфекционными заболеваниями. Поведал, что назначение...

Карантин продлят до середины мая, но откроют библиотеки и музеи

Во вторник, 21 апреля в Кабинете министров Украины (далее - КМУ) состоялся очередной брифинг по ситуации с противодействием распространению...

Каковы причины массового заражения украинских медиков COVID-19

Наибольшее число заразившихся COVID-19 в Украине выявлено среди медицинских работников. Согласно данным МОЗ, в понедельник среди 328 новых заболевших...

Продолжение эксклюзивного интервью генерал-майора налоговой полиции Юрия Атаманюка – о новых лицах и необходимости настоящей административной реформы. Первая часть интервью имеет название «Наша налоговая служба была одной из лучших в мире».

О новых лицах

— Как вы оцениваете уровень профессионализма новых руководителей налоговой и таможенной служб?

— Какие-то люди, которые вызывают смех сквозь слезы. Можно смеяться по поводу последнего скандала с Нефедовым в порно-клубе. Но даже не будем вспоминать об этике госслужащего и спрашивать, как он вообще мог появиться в таком месте. На такие мелочи у нас уже вообще никто не обращает внимания. Не будем и обсуждать, сколько это стоит, и откуда у человека деньги на такое милое хобби.

Допустим, что это все неважно. Но в любом случае важно другое: пребывание Нефедова на должности стоит нам с вами —  налогоплательщикам, людям, бюджету страны – минус 300 миллионов гривен в день. Еще раз —  каждый день его героической работы страна теряет 300 миллионов.

Так вот, как будет вести себя человек, который понимает, что за этими деньгами стоят дороги, школы, больницы, субсидии, старики, больные дети?

Он же не просто так эти деньги собирает! Это же его зона ответственности —  ответственности перед страной, перед десятками миллионов людей! Так у него раскладушка должна быть на работе! И он должен решать эту проблему круглосуточно. Он все время должен не в клубе проводить, а в кабинете. Не с барышнями более чем сомнительной профессии, а с теми людьми, кто может помочь справиться с проблемой.

Думай, старайся, выбивайся из сил, но делай! Или, если видишь, что не можешь – то уйди. Имей же какое-то самосознание, хоть какое-то чувство ответственности!

Но нет, ничего такого. Полный, катастрофический провал в работе, такие потери для страны – и безмятежное веселье в порно-клубе. Просто у этих людей нулевая ответственность…

— Похоже, новые лица вас не радуют…

— Да, был запрос на новые лица… Но давайте подумаем. Вот мы хотим, чтобы у нас министр – или любой другой высокий руководитель – был толковый, грамотный, результативный? Наверное, хотим. Скажите, а у толкового и грамотного, если он такими качествами обладает, должны быть в жизни какие-то достижения? Он должен был где-то и как-то проявить свои достоинства? Иначе, если он просто валялся на диване или умничал в соцсетях, откуда мы узнаем, что он действительно на что-то способен? А если у него в жизни были достижения, значит, у него была история —  либо в бизнесе, либо на госслужбе. Но получается, по сегодняшним меркам, если он чего-то достиг – это плохо, он не новое лицо.

В США невозможно, чтобы министром назначили человека, который был просто доцентом института. Ректора Гарварда – могут, он подходит на министра финансов «на ура». Но для этого сначала нужно стать ректором. Для этого нужны годы и годы работы.

А вот посмотрим на социальный лифт Анны Новосад. В 2013 году только получила степень магистра, в 2014 году – советник министра образования и науки, в 2019-м – народный депутат и вот сразу же – сама министр образования и науки. И вот она изрекает какие-то странные вещи, которые вызывают недоумение и возмущение. Очевидно, что у нее не то, что нет стратегического видения, похоже, она вообще не очень понимает, что говорит и что делает. Просто потому, что человек вообще не готов к работе министра.

А вот если бы она сколько-то времени поработала директором школы, потом еще руководителем районного отдела образования, выиграла на выборах мэра города, потом стала народным депутатом. Причем победила бы на выборах по-настоящему, а не так, как в этот раз, когда Зеленский своим рейтингом затянул их всех в парламент. Если бы она полноценно прошла весь этот путь, то все бы выглядело совсем иначе.

— Но министры  у нас всегда назначались по политическим квотам и часто были далеко не профессионалами. Все вытягивал кадровый костяк министерств и ведомств. Почему он сейчас не спасает положение?

— Вот потому, что сегодня этот кадровый костяк как раз и разваливается. Потому что на ключевых позициях возникают какие-то непонятные люди – чьи-то соученики, знакомые, приятели. Профессионализм, похоже, уже никого не волнует…

Об организациях и реогранизациях

— Как вы относитесь к тому, что налоговую и таможню сначала объединили в Госфискальную службу, а в прошлом году опять развели в раздельные структуры? Какой формат организации этого направления был бы оптимален – в объединенном или разъединенном виде?

— Был в Великобритании такой Канцлер казначейства (так у них называется министр финансов) Гордон Браун. Он потом еще стал премьер-министром. Так это он первым провел реформу, объединившую налоговую и таможенную службы. И во всем мире ее оценили.

Логика такого решения понятна. Работа у обеих служб однотипная, информационные ресурсы одни и те же. Можно сократить обслуживающую надстройку. Например, вместо двух бухгалтерий – одна. Можно освободить часть управляющих кадров. И так далее. Но главное – ситуация полностью берется под контроль. Все видно.

Ты растаможился – прекрасно. После этого у тебя скачок цены на внутреннем рынке, значит, должна быть прибыль. Ты продал товар. Уплачены все налоги. Все под контролем.

И налоговая не скажет, что проблема в том, что какие-то схемы на таможне. Пенять не на кого.

Нравится кому-то или нет, но объединение налоговой и таможенной службы, осуществленное в 2013 году, было прогрессивным шагом. Другое дело, что конкретная форма объединения — то, что создали Министерство доходов и сборов —  оказалась неудачной. Должна была просто быть объединенная налоговая и таможенная служба, которая контролируется Министерством финансов. Чтобы министр финансов отвечал за результаты совместной работы. Чтобы не было так, что «я не могу собрать бюджет, потому что мне кто-то мешает».

Те проблемы, которые имеются сейчас в работе налоговой и таможенной служб – в том числе, и результат их разъединения.

— А как вы оцениваете создание Бюро финансовых расследований?

— Создание Бюро фискальных расследований анонсировалось в предвыборной программе президента. Президент поручал создать его до 1 ноября, потом до 1 декабря. Но пока так и не создали. В сентябре, когда готовили бюджет, заложили, что с марта оно будет существовать, тогда же прекратится финансирование налоговой полиции. Финансирование-то прекратится, потому что не заложено в бюджете. И люди, ни в чем не виновные, не будут получать деньги. А за январь, кстати, получили по 5 тыс. грн. Огромные зарплаты, особенно, когда их коллеги в СБУ получают по 25 тыс.

В принципе, создание Бюро могло бы быть хорошим решением. Это первыми сделали голландцы, а потом идею подхватили и в Англии. Смысл в том, что экономическими преступлениями должен заниматься один орган. А не так, как у нас, — на любое предприятие могут прийти несколько департаментов СБУ (в том числе, и департамент  по борьбе с коррупцией – а вдруг там коррупционные интересы какого-то чиновника), налоговая полиция, прокуратура, Государственное бюро расследований, да еще и НАБУ в придачу.

Так вот, если действительно создание Бюро фискальных расследований избавит бизнес от третирования со стороны других ведомств – это будет очень хорошо. Если же все сведется к появлению еще одной структуры, занимающейся экономическими преступлениями, то от этого будет только вред.

Как у нас уже получилось с борьбой с коррупцией, которая свелась к размножению антикоррупционных органов.

— А что, «больше антикоррупционных органов — хороших и разных» – это плохо?

— Каждый новый антикоррупционный орган —  это новый коррупционный риск. У Шолом-Алейхема есть хорошая притча. Мужик сделал бочку вина. Взял охранника, чтобы вино никто не выпил. Приезжает через неделю, постучал по бочке —  чуть-чуть вина не хватает. И рядом стопочка стоит. Понятно —  охранник сам приложился к охраняемому. Тогда хозяин взял второго охранника посильнее, чтобы присматривать за первым. Приезжает через неделю —  стоит стопка, стоит кружка, в бочке трети вина нет. Он поехал в уездный город, взял там самого сильного парня, местного чемпиона по борьбе, чтобы смотрел за вторым, как второй смотрит за первым. Через неделю приходит – бочка пустая, стоит стопка, стоит кружка и стоит бадья. Вот так в наших реалиях и происходит борьба с коррупцией.

—  А что тогда делать?

— Нужна настоящая административная реформа. То, что делали все великие реформаторы в своих странах. Количество чиновников, как и количество государственных органов должно уменьшаться. А вот статус чиновника, его материальное обеспечение — должны расти. Меньше чиновников – меньше воздействие на бизнес, меньше коррупционеров. Надо быть реалистами.

А у нас все наоборот. Например, со времен СССР нам досталось Контрольно-ревизионное управление – КРУ. Потом оно превратилось в Государственную финансовую инспекцию, а сейчас именуется Государственной аудиторской службой. Она вообще не нужна, она есть только у нас. Она занимается проверками бюджетных предприятий – а что, этого не может делать налоговая? А ведь как часто бывает: сначала налоговая приходит на проверку, потом приходит КРУ.

Или есть Государственная служба лекарственных препаратов. Это что, не может быть департамент Минздрава? Мы — мировые лидеры по проценту контрафактных лекарств, но зато у нас есть целая отдельная служба.

Еще у нас есть Государственная служба безопасности на транспорте. Там в центральном аппарате людей больше, чем в штате Министерства инфраструктуры. Основная у них работа —  взвешивание фур, чтобы не было перевеса. Сплошные коррупционные скандалы. Это ведь может быть просто управление МИУ?

И так можно долго говорить, где и как уменьшить государственный аппарат и снизить нагрузку и на бюджет, и на бизнес. Но, увы, административной реформой у нас никто всерьез не занимается.


загрузка...

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Please enter your comment!
Please enter your name here

- Advertisement -

Слідуйте за успіхом разом із нами! Кваліфіковані юридичні послуги

- Advertisement -

Український бренд одягу

Найновіше

Киевляне спасают отравленную Каштановую рощу рядом с усадьбой политика

О происшествии стало известно несколько дней назад. Камеры видеонаблюдения зафиксировали, как ночью неизвестный мужчина вышел из-за рядом расположенного строительного...

- Advertisement -

Обмен Валют

Эксперт: ключевые риски для гривны сейчас формируются вокруг военных действий на Донбассе

Курс гривны в пятницу, 9 апреля, находится на уровне 27,93 гривен за доллар. Краткосрочный прогноз по рынку валют дал UA-Times руководитель отдела аналитики ГК...

Эксперт: любые просадки индексов и акций — временные. Мир ждет восстановление экономики США

Фондовые индексы США систематично растут и имеют потенциал хода вверх благодаря последнему одобрению бюджетных мер поддержки экономики на $1,9 триллиона. Какая сейчас сложилась ситуация...

Вступил в действие Закон «О всеукраинском референдуме», который позволяет отменять другие законы

В четверг, 9 апреля Президент Украины Владимир Зеленский подписал Закон «О всеукраинском референдуме» (№ 3612), который был принят Верховной Радой 26 января 2021 года....

Эксперт: благодаря меморандуму цены на бензин в апреле будут стабильными

За последнюю неделю средние цены на бензин по Украине продемонстрировали снижение, чем удивили как население, так и аналитическое сообщество. А-95 с 30 марта по...

Думай

СПЕЦПРОЕКТ: Третья волна COVID-19 глазами жителей Нидерландов, Люксембурга и Гран-Канарии

UA-Times продолжает серию публикаций «Третья волна COVID-19 глазами жителей других стран», в которой знакомит с переживаниями жителей разных государств...

Читай

Вступил в действие Закон «О всеукраинском референдуме», который позволяет отменять другие законы

В четверг, 9 апреля Президент Украины Владимир Зеленский подписал Закон «О всеукраинском референдуме» (№ 3612), который был принят Верховной...

Теж цікаво

Блоги

Єгор ШИШЕНОК | Бізнес і локдаун

Новий локдаун, що розпочався 5 квітня, не став для бізнесу несподіванкою. Та частина підприємців, яка змогла залишитися на плаву протягом останнього року, вже стала...

Анна ПОЛІЩУК | Оскарження довіреності, за якою майно боржника подаровано третій особі — неефективний спосіб захисту кредитора

24 лютого 2021 Верховний Суд розглянув справу № 757/33392/16 про визнання недійсною довіреності, на підставі якої боржник уклав договори дарування майна з третьою особою,...

Андрій ЗАБЛОВСЬКИЙ | Економіка України в 2021 році: світовий контекст та перспективи росту

Пандемія коронавірусу стала справжнім шоком для світової економіки в 2020 році, в тому числі й для України, яка за результатами минулого року, як очікується,...

Вікторія ТЮТЮННИКОВА|Чи законна відмова у зарахуванні дитини до закладу через відсутність щеплень

У наш час навколо питання обов’язковості щеплень для дітей точаться дискусії. Одні батьки твердо стоять на позиції «проти» і не вбачають у цьому нічого...

Вікторія ТЮТЮННИКОВА | З 1 січня змінився розмір мінімальної заробітної плати та прожиткового мінімуму

Мінімальна заробітна плата є державною соціальною гарантією, обов'язковою на всій території України для підприємств, установ, організацій усіх форм власності і господарювання та фізичних осіб,...
- -