Александр Банчук: «Суды присяжных — это значительно больше, чем просто суды и просто присяжные»

Популярне

Врач-эпидемиолог: «Кабмин превысил полномочия, когда назначал Главгоссанврача. К тому же без Госсанэпидслужбы это — свадебный генерал»

Столичный врач-эпидемиолог Алексей Галимский рассказал UA-Times, что без восстановления Госсанэпидслужбы невозможно эффективно бороться с инфекционными заболеваниями. Поведал, что назначение...

Карантин продлят до середины мая, но откроют библиотеки и музеи

Во вторник, 21 апреля в Кабинете министров Украины (далее - КМУ) состоялся очередной брифинг по ситуации с противодействием распространению...

Каковы причины массового заражения украинских медиков COVID-19

Наибольшее число заразившихся COVID-19 в Украине выявлено среди медицинских работников. Согласно данным МОЗ, в понедельник среди 328 новых заболевших...

Продолжение эксклюзивного интервью заместителя министра юстиции Украины — о том, бывают ли знания юриспруденции и права лишними, как присяжным не дадут стать коррупционерами, а также защитит или накажет их закон (начало интервью — «Заместитель министра юстиции Александр Банчук: как в Украине будет работать суд присяжных«).

ЗА СУДЬЕЙ ОСТАНЕТСЯ ТОЛЬКО РОЛЬ ВЕДУЩЕГО

— Хотелось бы узнать, какова роль судьи, председательствующего в заседании? Присяжные выносят свой вердикт — виновен или не виновен, а судья? И если он не согласен с ними?

— Председатель не находится в совещательной комнате — там заседают только присяжные. Что же касается приговора, то законопроект предусматривает следующее: обвинительный вердикт является основанием для обвинительного приговора, оправдательный, соответственно, для оправдательного. То есть, судья связан с решением присяжных.

Фактически его роль сводится к обеспечению процедуры — чтобы секретарем судебного заседания своевременно были разосланы повестки участникам процесса, обеспечивался необходимый порядок, а доказательства, которые, по его мнению, являются недопустимыми, не предъявлялись присяжным, чтобы это не могло повлиять на их решение, тому подобное.

То есть, судья — ведущий процесса. Но вопрос, так сказать, факта — решается не им, а гражданами. Факт — это, по большому счету — было преступление или нет, совершало его лицо, привлекаемое к ответственности, или не совершало. А вопрос права — это уже собственно квалификация и назначение наказания. Присяжные примут решение — было преступление? Да, было (например). Это решат, допустим, семь из семи присяжных. Виновен обвиняемый в совершении преступления? Да, виноват (опять же, к примеру, может быть и наоборот). И наконец, если виноват, то заслуживает снисхождения?

Особенно если речь о пожизненном лишении свободы — да или нет? Например, да, совершил преступление, но есть смягчающие обстоятельства, и их необходимо учесть. Вот главные вопросы, которые решают присяжные. А уже на основании их обвинительного или оправдательного вердикта соответствующий приговор выписывает судья, указывая, по какой статье, допустим, ст. 115 «Умышленное убийство» Уголовного кодекса квалифицируется совершенное деяние. Граждане это вообще могут не знать, а судья обязан расписать — меру наказания, обоснования, почему именно она применяется, и тому подобное. Закон очень четко все эти нюансы оговаривает.

— А вы лично хотели бы стать присяжным?

— Нет (смеется).

— Почему?

— Ну, если не считать, что я нахожусь на политической должности, в прошлом — эксперт в области права, ученый… Да, пожалуй, я хорошо ориентируюсь в законодательстве, чтобы выступать в качестве присяжного. Даже в некоторой степени перегружен знаниями в области юриспруденции и права. Присяжными должны быть люди, не обремененные такими знаниями, чтобы над ними не тяготели какие-то догмы, стереотипы, и работа в суде присяжных была абсолютно новым, незнакомым ранее родом деятельности. Говорят, лишних знаний не бывает. Но здесь, наверное, исключение из правил — знания мне наверное бы мешали.

— Познание приумножают скорбь!

— Возможно! Наверное, я больше видел бы, чем присяжные. Более понимал… Еще задолго до работы в Минюсте у меня была учебно-ознакомительная поездка США. Нам рассказывали, в том числе, как там работают суды присяжных. И вот один частный юрист, был такой опыт, рассказал, что ради интереса не указал род своей деятельности. Ответил, что занимается бизнесом. По возрасту подходил. К уголовной ответственности не привлекался. И дважды побывал в качестве присяжного…

— А цель?

— Сказал, ему было интересно понять, что и как происходит в совещательной комнате. До этого он там ни разу не был. А здесь побывал по двум разным делам.

— И какие впечатления?

— Сказал, что был доволен. Он ничего не нарушил. Просто попробовал себя в другом качестве. Наверное, это тоже опыт.

ЗАКОН, СПРАВЕДЛИВОСТЬ ИЛИ… СПРАВЕДЛИВЫЙ ЗАКОН?

— Правильно ли мы понимаем, что между справедливостью и законом вы, как идеолог института суда присяжных, выбираете справедливость?

— Ну, вообще, каждый закон должен быть справедливым.

— В идеале да. На практике случается другое.

— Юристы часто повторяют: «Закон суров, но это закон». Еще со студенческих времен я много читал о судах присяжных… И если будет часто повторяться одна и та же практика, то это станет сигналом для парламентариев — смотрите, уважаемые присяжные не считают, что этот факт является преступлением. У народных депутатов часто не доходят руки до изменения определенного закона. Ну, например, о борьбе с самогоноварением.

— Или закона Савченко!

— Ну, там суть другая — о пересмотре срока отбывания наказания с учетом нахождения лица в СИЗО… А в законе о борьбе с самогоноварением говорится об административной ответственности. Кто же ведет учет такого рода фактов, кто рапортует о сделанном, а самогон как гнали и пили 20-30 лет назад, так продолжают гнать и пить сегодня.

Наверное, это очень банальный, бытовой пример, это не тяжелое и не особо тяжкое преступление, но, наверное, Кодекс об административных правонарушениях уже давно следует дополнить и внести в него существенные изменения. Ведь жизнь на месте не стоит…

— Или такая коллизия, тоже достаточно архаичная: двойное-тройное гражданство у нас не разрешено, но и не наказывается, во всяком случае, прецедентов не вспоминаем…

— Здесь также не предусмотрено привлечение к уголовной ответственности… Но вы правы в том, что в будущем суды присяжных могли бы тоже такие проблемы и тестировать, и помогать решать, так как они беспокоят общество…

— Ответили как дипломат — вроде и сказали, но без конкретики… Так на чем, все-таки, будет строиться работа суда присяжных — на законе или справедливости?

— На справедливом законе!

ПРОТИВОЯДИЕ ОТ КОРРУПЦИИ

— Ну ладно. А некоторых судей подозревали и даже обвиняли в коррупции — будет какой-то механизм, защищать присяжных от этого зла? От соблазна получить взятку за решение, которое примут? И за что присяжного могут отстранить от дела?

— Вернемся к тому, о чем уже говорили — чем быстрее дело будет рассмотрено, тем меньше будет влияние, в том числе, коррупционного характера, на суд в целом и на каждого присяжного отдельно. Сейчас ситуация в этом плане очень сложная. Дела в судах могут рассматриваться очень долго — от нескольких месяцев до нескольких лет. И чем дольше они слушаются, тем выше коррупционные риски, тем больше возможности для злоупотреблений, нарушений, влияния на суд, судей. А поскольку по своему статусу присяжный приравнивается к судье, то соответственно, на него распространяются такие же требования — и о коррупции, и об основаниях для отвода или отстранения от исполнения обязанностей.

— Например.

— Например, если будет зафиксирована неформальная встреча присяжного и подозреваемого в совершении преступления или встреча с его адвокатом, или прокурором — в каком-то непубличном месте, а не в суде… Уже одно это может стать основанием, чтобы заявить присяжному отвод и заменить его другим, запасным… То есть, как для судьи, так и для присяжного по сути требования одинаковы. Придумывать что-то еще, считаю, нецелесообразно…

— Если же присяжного уличат в чем-то недостойном — на какой срок его могут отстранить от обязанностей? Три года, пять …

— Если это уголовное производство, решение принимает суд, устанавливает степень вины и выносит соответствующее ограничение для выполнения обязанностей. То есть, неснятая или непогашенная судимость является законным препятствием быть присяжным. Если же это отвод, основанием которого может стать, скажем, зафиксированная неформальная встреча — тогда решение будет приниматься в судебном заседании.

Аналогично: если сегодня судьи заявляется отвод (или он берет самоотвод) в одном деле, это не значит отвод в других, и он может продолжать выполнять свои обязанности дальше по другим делам.

—  Значит ли это, что в случае отвода присяжного ему тем самым дают понять, что он находится под колпаком, за ним наблюдают, предостерегая от дальнейших действий?

— Они не должны быть под колпаком. Например, есть тайна совещательной комнаты — как можно ее прослушать, если там заседает суд присяжных?

— Но есть время обеденного перерыва, время прогулки… Там тоже могут быть и встречи, и какие-то телефонные разговоры…

— Прослушивание, наружное наблюдение, другие оперативно-технические мероприятия возможны только, если открыто и внесено в Единый реестр досудебных расследований уголовное производство. Будут факты, на которые нужно обратить внимание НАБУ, ГБР, прокуратуры — на них, конечно, отреагируют.

— Анонимные сигналы тоже возьмут на карандаш?

— Нет, такие не возьмут. Заявление об уголовном правонарушении должно быть подписано. Безымянные рассмотрению не подлежат. Получив сигнал, начинают уголовное производство, берут в суде разрешение на прослушивание или негласное наблюдение в случае, если речь идет о тяжелом или особо тяжком преступлении. Другого закон не предусматривает.

ПОЧЕМУ НЕ МИНЮСТ, А СУДЕБНАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ

— Суды присяжных будут находиться под опекой Государственной судебной администрации и ее региональных управлений на местах. Вы уверены, что ГСА справится? Там же, в основном, занимались сугубо штабной работой — статотчетами, логистикой (ручками, конвертами, скрепками), то есть, сопутствующими, вспомогательными вопросами обеспечения жизнедеятельности судебных инстанций… Присяжные — это, все-таки, другой пласт и другой уровень, или нет?

— Государственная судебная администрация — очень важный орган, обеспечивающий деятельность всех судебных институтов страны. И не только их, но и ныне действующих присяжных тоже. Имея достаточный опыт в этих вопросах, ГСА занимается судами присяжных, отбором кандидатов, формированием списков, другим. И это нормально. А кто, по-вашему, справится лучше?

— Минюст, его теруправления на местах.

— Минюст — орган исполнительной власти. Неизбежно возникнет конфликт интересов. Появится риск пролоббировать, протащить в суды присяжных «своих» людей. Это было бы неправильно. Задача Минюста — подготовить необходимую законодательную базу для запуска этого важного института и его успешного внедрения на практике.

КТО МОЖЕТ ВЫЯВИТЬ СКРЫТОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ

— Какие риски могут возникнуть с введением судов присяжных?

— Собственно, мы их все обсуждали. Что-то может пойти не так быстро, как планируется, и это кого-то отпугнет. Могут возникнуть проблемы с выделенными для присяжных помещениями в судах, хотя при желании место для семи человек всегда найдется. Могут появиться желающие влиять на присяжных. Но мы настроены все же оптимистично. Появление каких-то трудностей предполагаем, однако будем их преодолевать.

Главная задача — научить судей, прокуроров, адвокатов работать в новых условиях, подготовив соответствующую законодательную базу. Наибольшим риском считаю дискредитацию самой идеи введения института присяжных. Если это произойдет, люди вообще отчаются в системе правосудия. Допустить этого нельзя.

— Представители каких структур могут быть против судов присяжных? Любые хорошие намерения тернистый путь проходят.

— Не исключаю, против могут быть органы расследования и прокуратуры, которые всегда не слишком радовались идее судов присяжных. Сейчас в этих органах ориентируются, по старинке, обвинения. А если все пойдет иначе, и количество оправдательных приговоров возрастет до 10, 20 процентов? Получится, что это брак в их работе… Это разрушит давно отшлифованную модель уголовных производств, которые они вели раньше и продолжают вести сейчас… Поэтому возможно и противодействие, и попытки что-то видоизменить, отсрочить, затянуть. Но прокуратура в состав правительства не входит. Правительство предложило идею. Парламент должен рассмотреть законопроекты. Заслушать, как эти предложения должны реализовываться на практике. Это будет своего рода лакмусовая бумага, которая определит и позицию самих народных депутатов.

ПРИКОСНОВЕННЫЕ, НО ЗАЩИЩЕННЫЕ ЗАКОНОМ

— Еще одно уточнение касается иммунитета присяжных после рассмотрения дел — он предусмотрен?

— Нет.

— А если человека приговорили к пожизненному заключению, и после приговора родственники начнут мстить присяжному или присяжным — что делать?

— Есть законодательство, которое предусматривает защиту участников уголовного судопроизводства. В определенной степени оно нуждается в обновлении, но в целом система мер в этом плане отработана и применяется в отношении судей, сотрудников правоохранительных органов, экспертов, свидетелей, других лиц.

Возникнет необходимость обеспечить безопасность присяжных — есть спецподразделения, которым поручат защищать и эту категорию граждан. Это касается физической охраны, безопасности жилья, изменения места жительства, других мероприятий. Но есть важная особенность — ни в одном из материалов суда не указываться полные данные присяжных. То есть, ни фамилий, ни имен, отчеств… Люди сидят и слушают. А потом выносят решение. Это тоже предусмотрено законопроектами. Сейчас  же эти данные указываются обязательно.

— Чем завершим?

— Суд присяжных — это не только суд и не только присяжные. Это значительно больше. Народовластие и права человека. Демократизация и реформа судебной системы. Коренные изменения в сознании людей и в целом в обществе. Ответственность, гуманизм. И еще очень многое из того, что давно назрело и требует смелых, взвешенных решений. Не деклараций, не красивых слов, а решительных действий. Мы очень надеемся, что получим поддержку на всех уровнях.

— Пусть так и будет. Большое спасибо за интересную беседу!

Александр Ильченко, Христина Коновалова


patroneText

загрузка...

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Please enter your comment!
Please enter your name here

Найновіше

Ассоциация налогоплательщиков посадила в Ботаническом саду 100 деревьев

Ассоциация налогоплательщиков Украины высадила в Национальном Ботаническом саду им. Н.Н.Гришка НАН Украины 100 деревьев. Таким образом ВОО АНУ присоединилась...

Оксана СКОРОБОГАЧ | Трудовые отношения будут модернизированы?

В связи с необходимостью модернизации учета трудовых отношений наемных работников Верховная Рада приняла в первом чтении Законопроект, который утверждает переход от бумажных к электронным...

Эксперт: давление на гривну формируют растущие инфляционные ожидания

Андрей Шевчишин, руководитель отдела аналитики ГК Forex Club, сделал краткосрочный прогноз курса национальной валюти на первые дни октября. Курс гривны в среду, 30 сентября, открылся...

Семьям погибших в авиакатастрофе в Харьковской области выплатят помощь в размере 1 млн 576 грн

Министр обороны Украины Андрей Таран принял решение о выплате денежной помощи семьям погибших в результате крушения военного самолета в Харьковской области. Об этом сообщает...

Эксперт: негативным фактором для гривны остается рост числа заболевших Covid-19

Руководитель отдела аналитики ГК Forex Club Андрей Шевчишин дал UA-Times краткосрочный прогноз курса национальной валюти. Курс гривны в пятницу, 25 сентября, открылся расширением спреда по...

Думай

Директор SAP: «Как в Америке, так и в Европе вы увидите, что задачи нижнего уровня будут автоматизированы»

Том Киндерманс, директор немецкой корпорации-разработчика программного обеспечения и поставщика услуг консалтинга SAP в Центральной и Восточной Европе рассказал UA-Times,...

Читай

Власть слышит бизнес: итоги работы ІІІ Форума бизнес-ассоциаций Украины

Верховная Рада и правительство готовы проводить все необходимые изменения, которые предлагают украинские предприниматели. Таков итог Форума «Диалог гражданского общества,...

Теж цікаво

Блоги

Оксана СКОРОБОГАЧ | Трудовые отношения будут модернизированы?

В связи с необходимостью модернизации учета трудовых отношений наемных работников Верховная Рада приняла в первом чтении Законопроект, который утверждает переход от бумажных к электронным...

Єгор ШИШЕНОК | Що чекає на українську економіку восени

Нестабільний курс, проблеми з соціальними виплатами, політичні скандали останніх днів – все це початкові симптоми кризи, що насувається. Більшості людей зрозуміло, що в останній...

Андрій ЗАБЛОВСЬКИЙ | Ринок Big Data в Україні або як не проґавити свій шанс?

Згідно даних IBM Research, 90% усіх даних, створених людьми, з’явилися тільки останні 10 років. За таких темпів генерації даних через сто років кордон між...

ОЛЬГА КРАСКО | Як вивести з тіні трудових мігрантів і здійснити мрію президента

Влада наголошує на необхідності виведення з тіні трудової міграції, але в який спосіб? Яким чином гарантувати умови безпеки українцям з користю для держави? Більше року...

Іванна КОСТЮХІНА-ЧЕРНОВА | Сила бренду: навіщо і як розробити

"Бренд – це не річ, продукт, компанія або організація. Бренди не існують в реальному світі – це ментальні конструкції. Бренд найкраще описати як суму...
- -