Замминистра по спорту рассказал UA-Times, что с реформой изменится для ДЮСШ, какие виды спорта будут в приоритете и где в Киеве могут построить новую арену.
«Спросил, куда ближайший рейс. Так и оказался в Киеве»
— Владимир, есть стереотип: если спортивный журналист, значит, занимался спортом. Применимо ли подобное к замминистра по спорту?
— Мне 58 лет. Родился я в маленьком городке в Калмыкии, между Северным Кавказом и Астраханской областью, на берегу Каспийского моря. После армии амбиций у меня было много, в этом городке мне было уже тесно, возвращаться туда жить я не хотел. Приехал в аэропорт, спросил, куда есть ближайший рейс. Мне сказали: в Киев. Так 38 лет назад я оказался здесь. Образование у меня экономическое (финансы), также я закончил Международный институт менеджмента в Киеве тоже по экономике. В 33 года принял решение заниматься бизнесом. Начиная с 2009 года, 10 лет я был первым вице-президентом Федерации плавания Украины. Это помогло мне изнутри понять, как работает система, узнать, как это функционирует в мире. Кроме того, в 2012-13 годах я был советником министра по спорту Равиля Сафиуллина, плотно работал с вопросами инфраструктуры. До октября прошлого года я был руководителем группы компаний, которая занималась проектированием и строительством спортивных сооружений.
— Какие объекты проектировала ваша компания?
— Мы начинали с фитнес-центров, а потом строили мультиспортивные комплексы с плавательными бассейнами и футбольные стадионы. Но если бы мне еще в августе прошлого года сказали, что я буду чиновником, я бы сказал, нет, конечно.
— Предложение было неожиданным?
— Абсолютно. Позвонил Владимир Бородянский (министр культуры, молодежи и спорта – UA-Times). Меня ему, как я уже знаю, порекомендовали. Предложил подумать, что можно сделать по спорту. Я ему отвечаю: «Я очень занят». Он говорит: «А когда можете?». «Утром». «Во сколько?». «В семь!». «Окей, давайте в 7 утра». И на следующий день мы завтракали в семь утра и обсуждали возможность будущего сотрудничества.
— Чем вас Бородянский убедил?
— Знаете, я такого человека среди чиновников еще не видел. Узнав, как он живет и работает, я решил, что за таким человеком я пойду. Я был в команде людей, которые в 2014 году хотели сделать реформу спорта. В этой группе я отвечал за инфраструктуру. Тогда у нас не получилось. Сейчас я подумал, что это еще один шанс изменить систему, привести ее к мировым стандартам. Для меня это такой миссионерский вопрос.
— И как вы себя ощущаете в кресле чиновника?
— Я не ставлю вопрос, нравится или нет. Я выполняю задачу.
— Самому заниматься спортом время есть?
— Меня всегда интересовали игровые виды. Детство прошло в хоккее. А уже в сознательной жизни это футбол. Последний матч за команду ветеранов на первенстве Киева сыграл в прошлом году. Сейчас регулярно занимаюсь фитнесом.
«ДЮСШ и частным клубам предоставить одинаковые возможности»
— Вы упомянули сотрудничество с Сафиуллиным. В то время Министерство по спорту было отдельно от Минкульта. Сейчас структура общая – Министерство культуры, молодежи и спорта. Такое слияние, на ваш взгляд, это лучше, хуже?
— Это по-другому. Но мое мнение, это правильный ход. В нашей стране привыкли воспринимать спорт как отдельную отрасль. Но в мире есть примеры, где спорт объединен с туризмом, образованием, той же культурой. В этом нет ничего плохого. Даже полезно для нашей страны.
— Чем же?
— По опыту работы в федерации могу сказать, что нашему спорту не хватает культуры. Есть понятие «физическая культура», но культуры в нем почти не осталось. Одна из задач нашей команды — наполнить спорт новыми смыслами. Потому что для спорта и физического воспитания в стране недостаточно просто кому-то завоевать медаль и стать чемпионом. Необходимо воспитывать культуру, здоровую конкуренцию, патриотизм.
— Что для этого необходимо?
— В первую очередь, государственная программа. Не указы, не избитые фразы, а реальная программа. За прошлый год суммарный бюджет министерства спорта – почти 11 миллиардов гривен. А какие масштабные проекты по массовому спорту реализует государство? Кроме субвенций инфраструктуры других проектов нет. А именно инфраструктурные программы надо масштабировать на все регионы. Кроме этого, надо обратить целевое внимание на развитие массового спорта, спортивных активностей, а также соревнований школьных и студенческих лиг.
— Какой выход?
— Выход — новые спортивные мероприятия или другие инициативы. Сейчас, если появляется идея нового спортивного ивента, ему очень трудно вклиниться в существующую систему финансирования. Одна из идей, которые обсуждаются, — создание альтернативной системы финансирования, для чего просто необходимо создание отдельного Спортивного фонда по типу существующего Культурного фонда (УКФ). Привлекать бизнес к участию в фонде можно, например, налоговыми льготами.
— Кто сможет рассчитывать на финансирование из такого фонда?
— Приведу пример. Сейчас ДЮСШ работают в определенной системе координат, а частные клубы, которые организовывают массовые забеги и проводят тренировки, вне этой системы. Но в чем разница между такими субъектами? По сути ее нет. Поэтому, финансирование из фонда смогут получать все субъекты, которые развивают в том числе и массовый спорт.
— Что именно кардинально поменяется в рамках реформы?
— Раньше на государственном уровне по спорту было три вектора: спорт высших достижений, массовая физическая культура и спортивная инфраструктура. Мы хотим добавить еще два. Четвертый пункт — это экосистема спорта. С помощью законодательных актов мы хотим перестроить работу всех субъектов, чтобы они были более конкурентны. И пятое – индустрии, сопутствующие спорту.
— Что подразумевают новые два направления?
— В нашей стране всегда были отрасли, которые пополняли бюджет, и те, которые жили за счет бюджета. Спорт почему-то был социальной отраслью. Уже медицина переходит на рыночные отношения, образование… Спорт тоже, постепенно – появляются частные клубы, фитнес-центры. Эта индустрия должна развиваться. Но не по принципу дотаций, а по принципу предоставляемых услуг. Поэтому мы видим экосистему спорта как часть экономики страны. И второе важное направление – это индустрия спорта: сопутствующий бизнес, обслуживание спорта, например, одежда, питание и прочее.
— Но если следовать только законам рынка, тогда на каждом углу будут боксерские и покерные клубы, потому что это приносит владельцам деньги. А, условно, гандбол и хоккей в нашей стране умрут.
— Главные запросы, которые есть у украинцев, – это запрос на здоровье и запрос на престиж. Государство должно финансировать те направления, которые наиболее эффективно работают, как на престиж страны, так и на здоровье украинцев. Если есть хороший проект по здоровью, достойный госфинансирования, не имеет значения, кто его предложил – федерация, ДЮСШ или частный клуб. С другой стороны, мы позволяем тем же ДЮСШ брать деньги не только у государства, но и с рынка. Главное, чтобы их услуги и проекты были востребованы. Приглашайте для этого новых управляющих, разрабатывайте маркетинговые программы – пожалуйста! А если у вас услуги плохие, то клиент выбирает не вас. Вот я вас спрошу: чем сейчас принципиально отличаются функции ДЮСШ от функций частных клубов и секций?
— Первые находятся в госсистеме, вторые – нет.
— Совершенно верно. Кроме функции подготовки ДЮСШ позволяет молодому спортсмену продвигаться по спортивной лестнице, и, в конечном счете, возможно, стать профессионалом. Но разве частный боксерский клуб не может воспитать сильного боксера? Может. И, в конечном счете, спортсмен из частного клуба будет искать возможность участвовать в соревнованиях. Поэтому, мы предлагаем равные права и источники финансирования как для ДЮСШ, так и клубов.
— Ну так частный клуб предлагает тренерам больше денег, и они уходят туда.
— Правильно! Сейчас в стране ситуация, когда ДЮСШ имеет приоритет в региональном финансировании, но при этом есть ограничения, которые внутри этой системы не позволяют тренерам иметь достойные зарплаты. Часто тренеры вовсе отрабатывают свою ставочку в ДЮСШ и потом успешно тренируют детей в фитнес-клубах по рыночной зарплате.
— Повторюсь, есть опасения, что бизнес будет вкладываться в фитнес-клубы, где можно получить прибыль, а олимпийские виды в стране будут отмирать.
— Помните, мы говорили, что у страны есть запрос на престиж? На государственном уровне мы хотим, чтобы у нас были медали, чемпионы. Это является частью госполитики. На финансирование спорта высших достижений идет 3,8 млрд. гривен, и на эти деньги финансируется 160 видов спорта. Теперь вопрос: может ли государство обеспечить такими деньгами конкурентное финансирование для всех видов спорта, чтобы достойно соревноваться с ведущими спортивными державами? Кого мы обманываем?.. На поверхности вопрос приоритетов. Нужно проанализировать, в каких видах спорта, учитывая тренерский потенциал, инфраструктуру, наши традиции, мы можем иметь победы и медали. Например, биатлон в нашей стране никак нельзя назвать массовым видом спорта. Но он — смотрибельный и для нас медальный.
— Какие, по вашему мнению, виды должны быть в приоритете?
— Командные. Сейчас на них идет лишь 12% финансирования, а 88% — на индивидуальные. Потому что ориентир всегда был на количество медалей. Да, индивидуальные, в принципе, могут приносить больше медалей. Но у командных видов больший потенциал в развитии массовости и зрелищности. Кроме этого, командные виды – это способ сплочения и объединения. Мы считаем, что объем финансирования на командные виды спорта должно быть увеличено значительно.
«В Киеве есть два варианта для строительства арены»
— Представлена программа строительства по стране небольших мультиспортивных залов. А будут ли строиться большие крытые арены?
— Вот смотрите: в стране сейчас появилось достаточно много площадок для воркаута – турники, брусья. На одних много людей занимаются, некоторые пустуют. Почему?
— Одни обустроены в удобных, людных местах, другие – нет.
— Вы на сто процентов правы! Так же нужно подходить и к выбору мест для арен и спорт комплексов. Чтобы не было, как с «Ареной Львов», которая построена далеко от центра и не интегрирована в жизнедеятельность города.
— Ну, скажем, до «Уэмбли» из центра Лондона тоже добираться на метро почти час.
— Знаете, британцы после Олимпиады-2012 в Лондоне пересмотрели организационные процессы по строительству спортивной инфраструктуры. Основные принципы нового строительства – вовлечение людей в занятия спортом и спортивные мероприятия, а также расчет эффективности эксплуатации. Это значит, что маркетинг и экономика являются очень важными факторами в процессе принятия решения по строительству.
— Возьмем Киев. Неужели трехмилионному городу не нужна новая арена на замену морально устаревшему Дворцу спорта?
— Конечно, современная арена столице нужна. Сейчас у нас есть два возможных места для ее строительства – это территории Ледового стадиона и верхних полей НСК «Олимпийский».
— НСК «Олимпийский» окупается?
— Да, объект работает на условиях самофинансирования эксплуатации. Причем, футбол на НСК приносит лишь около 40% бюджета. Еще 30% — концерты, остальные 30% — другие услуги – бизнес и развлекательные мероприятия.
— Какие же залы вы планируете строить по стране в первую очередь?
— Сейчас у нас в плане 24 мультиспортивных центра и 24 открытых парка. Это план на ближайшие пять лет. Не считая маленьких площадок. Каждое такое сооружение сможет принимать 12-18 видов спорта. Главное в них – игровой зал. Дальше – где-то плюс бассейн, где-то каток, студии борьбы, бокса, фитнес-зал. Такие комплексы должны обеспечить несколько функций – тренировка, соревнование, питание, реабилитация.
— В этом году – Олимпиада в Токио. Предыдущий президент страны ставил задачу – 35 медалей. Ваша команда только пришла – будете ставить задачу на Игры-2024?
— Подобные задачи обязательно нужно ставить. Но давайте дождемся результатов Токио. Сейчас мы инициируем подписание новых договоров с федерациями, где прописываем ответственность. Со стороны государства – финансирование. Со стороны федерации – результат. Процесс идет нелегко. Хотя под нереальными цифрами мы никого подписываться не заставляем.
— Как вы видите дальнейшее развитие инваспорта? Ведь в нашей стране это едва ли не ключевая возможность для людей с ограниченными возможностями себя реализовать.
— Сегодня руководители инваспорта предлагают строить инфраструктуру сооружений паралимпийцев с возможностью тренироваться всем. Наше мнение принципиально другое: государство должно строить сооружения спортивных комплексов для всех с возможностью тренироваться людям с инвалидностью. Вроде бы разница небольшая, но разный подход.
— На ваш взгляд, почему украинские паралимпийцы намного более успешны, чем обычные спортсмены?
— Эти результаты стали для нас предметом для изучения. Не может быть в одной стране, что у одних получается, а у других нет. Очевидно, что одна из составляющих успехов паралимпийцев заключается в системности работы и наличии стратегии. То есть, важно наличие четкой долгосрочной стратегии и постоянство в работе. За 20 лет система инваспорта смогла выстроить четкую пирамиду с хорошим основанием. В ее основе серьезная законодательная база, постоянно работающий коллектив, стратегическое видение задач и ежедневная кропотливая работа. Это сильно отличает от системы обычного спорта. Я бы сказал, что система инваспорта организована основательнее, чем система обычного спорта. Поэтому сейчас мы изучаем преимущества этой системы.
Станислав Шкапа, Христина Коновалова
Раньше UA-Times собрал главные спортивные события 2020 года в спорте для украинцев.
